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Discussion:Suggestion (voir la source)

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→‎Ajout de sections au Modèle:Influenceur : nouvelle section
(→‎Section "débat" : Réponse)
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:Merci pour ta suggestion !
:Merci pour ta suggestion !
:(je me suis permis de remettre un peu en page ton message et ortho pour la clarté, je n'ai pas touché au ce que tu dis ^^) [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 19 mars 2023 à 21:17 (CET)
:(je me suis permis de remettre un peu en page ton message et ortho pour la clarté, je n'ai pas touché au ce que tu dis ^^) [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 19 mars 2023 à 21:17 (CET)
:Je suis d'accord avec cette suggestion, bonne idée. [[Utilisateur:NavNico|NavNico]] ([[Discussion utilisateur:NavNico|discussion]]) 26 mai 2023 à 03:01 (CEST)


== Section "débat" ==
== Section "débat" ==
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:Du coup, je me demande, à part débattre du contenu d'une page, des règles ou du guide de contributions, qui ont chacun leurs pages discutions, à quels types de débats autres cette page répondrait-elle ? as-tu des exemples ?
:Du coup, je me demande, à part débattre du contenu d'une page, des règles ou du guide de contributions, qui ont chacun leurs pages discutions, à quels types de débats autres cette page répondrait-elle ? as-tu des exemples ?
:Merci d'avance pour ta réponse et bonne contrib ! [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 23 mars 2023 à 01:20 (CET)
:Merci d'avance pour ta réponse et bonne contrib ! [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 23 mars 2023 à 01:20 (CET)
::Merci, je n'avais pas remarqué la section "discutions" du guide de contribution [[Utilisateur:NopeNeverHope|NopeNeverHope]] ([[Discussion utilisateur:NopeNeverHope|discussion]]) 23 mars 2023 à 02:02 (CET)


== Métaphores, confusionnisme, et autres "c'est juste pour rire" - idéologie diluée ==
== Modifications non prises en compte ? ==


Pour illustrer, je vais m'appuyer sur la page du Raptor, car de là découle mes questions. Cependant, je pense qu'une telle problématique peut s'appliquer à plusieurs influenceurs, c'est donc l'occasion d'y réfléchir ensemble.
J'ai proposé diverses modifications cet après-midi, mais je ne les vois pas s'afficher dans mon suivi de contributions perso. Est-ce parce qu'elles n'ont pas encore été validées ? Si oui, pourrait-on avoir un moyen de suivre les modifications en cours de validation ? Car maintenant que j'ai changé de page dans le Wiki je ne parviens plus à retrouver mes modifications précédentes. Merci ! [[Utilisateur:Anju|Anju]] ([[Discussion utilisateur:Anju|discussion]]) 4 septembre 2023 à 16:46 (CEST)


:Salut @[[Utilisateur:Anju|Anju]], l'extension MediaWiki qu'on utilise aujourd'hui pour modérer les modifications ne permet malheureusement pas pour l'instant aux contributeurs de suivre toutes leurs contributions en attente de validation. On est à la recherche d'un moyen d'implémenter cette fonctionnalité. Tu peux quand même techniquement voir tes modifications en attente sur une seule page en allant sur la page que tu as modifié et en cliquant sur "modifier", elles apparaîtront là.
:J'ai rejeté tes contributions de cet après-midi quand c'était juste la création de la page avec juste le nom de l'influenceur mais sans aucune position ajoutée. La raison de ce choix est qu'on veut qu'il y ait au moins une position sur une page pour qu'elle soit officiellement sur le wiki (sinon on se retrouve avec des pages totalement vides de contenu et c'est pas super pour l'image du wiki).
:N'hésite pas à refaire ces contributions en ajoutant au moins une position et en remplissant les informations de base de l'influenceur, j'approuverai ça asap :) [[Utilisateur:BadMulch|BadMulch]] ([[Discussion utilisateur:BadMulch|discussion]]) 6 septembre 2023 à 15:44 (CEST)
::Salut Mulch, merci pour tes réponses ! Et ok c'est noté pour les nouvelles pages, je pensais faire ça en deux temps, mais si c'est mieux pour vous j'ajouterai au moins quelques positions ;) [[Utilisateur:Anju|Anju]] ([[Discussion utilisateur:Anju|discussion]]) 7 septembre 2023 à 00:45 (CEST)


Voici un extrait de la page du Raptor au moment où j'écris ceci :
Est-ce que ce serait possible d'afficher la liste de tous les influenceurs en bas de chaque page (ou éventuellement sur le côté) ? Comme ça quand on est sur la page de l'un d'entre eux, on peut facilement passer à la page d'un autre sans repasser chaque fois par la page d'accueil. Merci ! [[Utilisateur:Anju|Anju]] ([[Discussion utilisateur:Anju|discussion]]) 6 septembre 2023 à 13:56 (CEST)


== Ajout page wiki dans les vidéos YT ? ==


''Il semble mépriser les handicapés, se servant d'un handicap pour insulter.^1 De la même manière, il utilise l'orientation sexuelle non majoritaire pour insulter : "Allez hop YouTube, donne-moi tout ton argent p'tit pédé va !".^2''
Est-ce qu'il ne faudrait pas que tu ajoutes le lien de la page wiki de [[Guillaume Meurice]] en description + top coms de la vidéo YT sur Guillaume Meurice ? Et ainsi de suite chaque fois que tu fais une vidéo sur un influenceur ayant une page dédiée dans le politiwiki ?


''^1 Je m'appelle ISMAÏL et je suis un MAGE - FAQ 10k Abonnés - 16 Septembre 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=un1JnYSnU_8&t=172s''
De 1/ c'est très bon pour le référencement de la page du wiki en question, de 2/ ça fait de la pub pour ceux sur YT qui ne connaissent pas ce wiki, de 3/ ça peut inciter ceux qui commentent à participer au wiki ;) [[Utilisateur:Anju|Anju]] ([[Discussion utilisateur:Anju|discussion]]) 4 février 2024 à 17:27 (CET)


''^2 https://www.youtube.com/watch?v=un1JnYSnU_8&t=216s''
== Ajouter des sections "Relations avec d'autres personnalités" ==


Et retranscription de la source 1 : "Je trouve ça un peu con ce genre de truc droite/gauche, ça fait des débiles mentaux si tu veux.(...) le port d'arme c'est de droite, donc il faut que je sois pour(...) je suis de gauche, quelle que soit l'allocation il faut que je sois pour"
Je pense que pour certains personnages, il serait bon de mettre des sections "relations avec d'autres personnalités" (notamment celles qui ont déjà une page ici). C'était ce qui faisait le sel de Wiki Dissidence, car ça permettait de résumer en un paragraphe certains clashs, de citer les bons mots ou les arguments un peu originaux dits lors de débats, mais aussi les affaires judiciaires. Par exemple, Stéhane Edouard et Kroc Blanc sont deux influenceurs qui auraient pas mal de paragraphes sur de (mauvaises) relations avec d'autres personnes.


Et en plus, c'est bon pour le référencement car ça permet de renvoyer les pages les unes aux autres. [[Utilisateur:Anonyme|Anonyme]] ([[Discussion utilisateur:Anonyme|discussion]]) 12 décembre 2024 à 22:30 (CET)


== Élargir les sujets autour de la politique, en plus de les ancrer dans les avis et positionnements politiques. ==


Bon, premier constat simple, ces sources-là ne permettent pas d'affirmer que le Raptor méprise les handicapés ou est homophobe - ce passage pourrait être effacé.
C'est une question que j'avais déjà posée en privé à BadMulch, mais faute de réponse, je me permets de la reposer ici. Je trouve le concept intéressant de pouvoir documenter les positionnements politiques de personnalités, mais j'aimerais qu'on puisse également contribuer à des sujets autour de la politique, pour documenter des partis politiques, des affaires politiques, des mouvements ou associations liés à la politique, ainsi que des événements. L'objectif serait d'élargir le domaine de compétence du wiki, pour qu'il ne soit pas seulement une encyclopédie d'opinions ou de positionnements, mais un wiki spécialisé autour de la politique. Cela permettrait de créer des sources internes documentées et sourcées pour les pages de Politiwiki, mais aussi, personnellement, en tant que lecteur, cela me plairait beaucoup [[Utilisateur:Fiche F|Fiche F]] ([[Discussion utilisateur:Fiche F|discussion]]) 16 août 2025 à 17:44 (CEST)


Cependant, cela soulève aussi un autre problème, une personne homophobe déclare rarement qu'elle est homophobe.
== Ajout de sections au Modèle:Influenceur ==


Bonjour,


Dans cet exemple, un contributeur a estimé qu'utiliser des termes comme "petit pédé" ou "débile" était suffisant. On peut débattre longuement sur le fait qu'utiliser de telles expressions comme insulte soit problématiques, mais c'est un autre sujet. Le fait est que ces insultes sont aussi très communes dans notre langue, au point que même des enfants les utilise sans comprendre le sens des mots. L'entendre une fois ne permet absolument pas de conclure que la personne est homophobe ou nargue les handicapés.
Je propose d'ajouter deux sections au [[Modèle:Influenceur]] :


*Une section '''International''' destinée à décrire le positionnement de l'influenceur sur tout ce qui se passe à l'international. Par exemple, le conflit entre Israël et la Palestine, entre la Russie et l'Ukraine, la politique menée par Donald Trump, etc.
*Une section '''Grille de lecture politique''' dans laquelle on mentionne comment l'influenceur étiquette les partis et les autres influenceurs. C'est intéressant de savoir qu'un influenceur X pense que l'influenceur Y est d'extrême-gauche, par exemple. Cette section est déjà présente sur de nombreuses pages, mais elle est parfois intitulée '''Compas politique.''' Je pense que parler de grille de lecture est plus adéquat.


Par contre, si un influenceur utilise très régulièrement des insultes du même registre, alors dans ce cas oui, cela peut être le reflet de son idéologie. Et pour le coup c'est une info bien plus intéressante pour nous faire un avis sur la personne. Ex: Quelqu'un qui n'affirme jamais être masculiniste, mais qui raille souvent les "sous-hommes" qu'il oppose aux "vrai-hommes".  // Ex bis :  Quelqu'un qui insulte les gens en désaccord avec lui de "droitarder", mais jamais de "gauchiasse".  Tout cela ne prouve rien, mais reste un indice intéressant.
J'ai remarqué qu'en rédigeant des articles, on est amené à un moment ou à un autre à parler de ces sujets, donc autant que ça soit par défaut dans le modèle pour qu'on parte systématiquement sur cette base. [[Utilisateur:Alix|Alix]] ([[Discussion utilisateur:Alix|discussion]]) 28 décembre 2025 à 21:00 (CET)
 
 
Problème : Ce qui rend l'info intéressante c'est la fréquence de l'insulte, et non son usage ponctuel. Comment indiquer une telle chose sur le wiki ? Citer un exemple isolé risque de donner un résultat similaire à celui que je présente. C'est-à-dire une surinterprétation qui n'a rien à faire dans le wiki, et si ce dernier fonctionne bien, rejettera rapidement la modification. Bref, si le wiki se rempli au fur à mesure des vidéos de l'influenceur, mais que les "insultes ponctuelles" sont jugés non pertinente, leur accumulation risque de passer inaperçue.
 
Du coup, que faire dans le cas d'un influenceur qui serait clairement homophobe (ou autre opinion marquée) pour quiconque l'écoute régulièrement, mais assez malin pour ne jamais le dire ouvertement, ni de faire de blagues suffisamment explicites pour pouvoir démontrer qu'il est homophobe en une seule citation ?
 
 
-Méthode "critères drastique" ? Le wiki n'accepte que les citations sans aucune ambiguïté, quitte à devoir ignorer certaines opinions d'influenceur flagrantes, mais sous-entendues ? Bref, juste ignorer faute de citation représentative pertinente.
 
-Passer par une source secondaire ? L'influenceur n'a jamais dit être homophobe, mais tel site de lutte contre l'homophobie a rédigé un énorme dossier recoupant 150h de live, démontrant qu'il est vraiment homophobe ?
 
-Avoir une section spécifique ? Du genre "l'influenceur qualifie très souvent ses contradicteurs de pd. Voici 42 lives différents ou il s'énerve en plein débat, face à des gens différents, les qualifiants tous de femmelette" + grosse liste de sources.
 
-Autre ?
 
[[Utilisateur:NopeNeverHope|NopeNeverHope]] ([[Discussion utilisateur:NopeNeverHope|discussion]]) 23 mars 2023 à 01:17 (CET)
Alix
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