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« Discussion:Greg Tabibian » : différence entre les versions
→discussion take de tabibian sur le genre et la cancel culture
(→Sociétal, partie Astronogeek : Réponse) |
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La règle 1 indique que seules les informations concernant l'influenceur sont acceptées. @[[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ayant supprimé une citation de Tabibian pour la remplacer par une citation d'Astronogeek, je reviens donc à ma version. [[Utilisateur:Djib65|Djib65]] ([[Discussion utilisateur:Djib65|discussion]]) 12 mars 2023 à 16:06 (CET) | La règle 1 indique que seules les informations concernant l'influenceur sont acceptées. @[[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ayant supprimé une citation de Tabibian pour la remplacer par une citation d'Astronogeek, je reviens donc à ma version. [[Utilisateur:Djib65|Djib65]] ([[Discussion utilisateur:Djib65|discussion]]) 12 mars 2023 à 16:06 (CET) | ||
: | :@[[Utilisateur:Djib65|Djib65]] Je me rends compte que mes réponses précédentes n'étaient pas clair/lisibes, je re-réponds donc points par points a message: | ||
: | :'''- "Elle ne mentionne pas les excuses d'Astronogeek'''" | ||
: | :Dans la page de tabibian en effet non, mais c'est présent dans la page d'astronogeek, cfr la suite de cette réponse. | ||
: | :'''- "ça fait répétition avec la page d'Astronogeek en alourdissant la page"''' | ||
:Au moment de la rédaction de la page de Tabibian celle d'Astronogeek n'existait pas (c'est moi qui l'ai créé hier ou avant hier). L'explication du contexte était donc nécessaire. Pour alléger la page, j'avais d'abord opté pour la mise en citation des propos d'Astronogeek via le changement https://politiwiki.fr/w/index.php?title=Greg_Tabibian&curid=2&diff=1138&oldid=1135 Mais je pense que je vais te rejoindre et plutôt pointer vers https://politiwiki.fr/wiki/Astronogeek##BalanceTonYoutubeur maintenant que l'info est dispo ailleurs, merci pour ton retour ! | |||
:'''- "elle supprime la citation exacte de Tabibian que j'ai ajouté" & "la description de la citation est une interprétation ("Tabibian trouve alors illégitime de critiquer un acte sexuel sur une personne endormie[...]")"''' | |||
: | :Les deux points se rejoignent, tu as raison, c'est corrigé via le changeset https://politiwiki.fr/w/index.php?title=Greg_Tabibian&curid=2&diff=1152&oldid=1150 Merci pour ta vigilance, en effet, ca ne correspondait pas au propos tenu. Je me suis même permis d'aller un peu plus loin en retirant "Ce dernier se moquait du discours de certaines féministes", car même si c'est ce qui peut être compris par certains, a l'écoute de la source et du timecode indiqué et de ce qui suit, ce n'est pas clairement dit pour moi et repose sur beaucoup d’interprétation concernant "qui il vise". Reflété dans: https://politiwiki.fr/w/index.php?title=Greg_Tabibian&diff=1165&oldid=1152 | ||
: | :'''- "quand on lit les citations de la page, une citation (pour le moins polémique) d'Astronogeek se retrouve au milieu de celles de Tabibian sans que ce soit indiqué clairement"''' | ||
: | :Ce problème étant dans un premier temps résolu par une mise en citation, mais sera bientôt résolu par une référence à https://politiwiki.fr/wiki/Astronogeek##BalanceTonYoutubeur, page qui n'a qu'un ou deux jours, et donc n'était pas encore d'actualité au moment de la rédaction de l'article, merci pour ta vigilance ! | ||
:Merci beaucoup pour tes retours et dsl pour le petit cafouillage, j'ai eu du mal a comprendre les intentions de ton changeset et je te conseil de faire des petits changements points par points a des gros changements qui modifient beaucoup de choses a la fois, ca permet de mieux comprendre ce qui est fait, au final, on veut aller dans le même sens, on s'est peut être mal compris sur ce coup ci ^^ | |||
:Merci beaucoup pour tes contributions et bon travail ! [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 12 mars 2023 à 17:15 (CET) | |||
:@[[Utilisateur:Djib65|Djib65]] Voila, en l'état actuel, tu en penses quoi ? | |||
:La page de tabibian ne parle que de tabibian, ca référence vers la section d'astronogeek qui concerne cette histoire, les excuses d'astronogeek sont présent sur sa page, les citations sont corrigés, bref, tout semble réglé non ? ^^ | |||
:Si oui hésite pas a le dire et merci beaucoup pour ton aide ! si non, j'attends tes futures commentaires ^^ [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 12 mars 2023 à 17:29 (CET) | |||
::Bonjour, | |||
::Merci d'avoir pris en compte mes remarques, ta version actuelle me convient étant très proche de ma contribution d'origine. | |||
::A noter que toutes les informations que j'ai effacé apparaissaient sur la page d'Astronogeek au moment de la suppression. | |||
::Si je peux me permettre une remarque, ça serait bien de prendre en compte mes remarques avant de procéder à la révocation de la contribution lorsque j'ai pris la peine de les rédiger et de te tagger, car au final nous sommes d'accord sur le fond. [[Utilisateur:Djib65|Djib65]] ([[Discussion utilisateur:Djib65|discussion]]) 13 mars 2023 à 12:32 (CET) | |||
==Références== | ==Références== | ||
{{Références}} | {{Références}} | ||
== discussion take de tabibian sur le genre et la cancel culture == | |||
@[[Utilisateur:Manu404|Manu404]] : j'avais mis cette contribution "Greg Tabibian semble être opposé à la liberté de se genrer comme on le souhaite, ainsi qu'à la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Cancel_culture cancel culture].<ref name=":0">Exclusif : Greg Tabibian se lâche sur TVL ! - Le Zoom - 3 octobre 2022 - https://youtu.be/Ky_Re7f1pAg?t=2467</ref>" que tu as intégralement retirée car cherry-pick, mais j'ai réécouté le contexte et je vois pas comment interpréter autrement ce que dit GT, notamment quand il dit "quad-gender triton" c'est quand même un dog-whistle pour dire que les trans ne sont pas légitime de se revendiquer homme/femme, du coup je pense que ça a sa place le wiki pour qu'on se rende compte un peu de sa transphobie. | |||
je propose de reprendre ses mots pour que ça soit plus neutre, je reformulerais comme ça : | |||
Il qualifie "''la liberté d'être un quad gender triton"'' et de "''cancel des gens sur twitter''" comme des "''erreurs de l'application de la pensée libérale''" qui montrent que selon lui "''on s'est perdu en route''"<ref name=":0" /> [[Utilisateur:Abolition de l'héritage|Abolition de l'héritage]] ([[Discussion utilisateur:Abolition de l'héritage|discussion]]) 23 mars 2023 à 13:34 (CET) | |||
:@[[Utilisateur:Abolition de l'héritage|Abolition de l'héritage]] | |||
:Désolé pour le retard, sur pleins de trucs a la fois, j'ai laissé trainer, te réponds 2 semaines plus tard, j'étais trop occupé sur les outils pour politiwiki et d'autres projets politiques, mes excuses. | |||
:Quand j'écoute ta source et ce que tu lui faisais dire, j'ai aucun problème en fait, mais me souviens avoir dû revenir sur la dernière position de https://politiwiki.fr/wiki/Greg_Tabibian#Philosophie_politique et de mémoire c'est la dernière "vrai contrib" que j'ai fait sur sa page ou j'avais dû totalement reformuler un propos. | |||
:Et si je regarde le diff: https://politiwiki.fr/w/index.php?title=Greg_Tabibian&diff=1660&oldid=1659 c'est entièrement ma faute, en fait, j'ai clarifié la moitié du propos que tu avais rajouté. Je me suis attaqué à la partie "cancel culture" de la take que et j'ai complètement oublié de reprendre la première partie de la take sur le genre. Je pense une fois la partie cancel culture faite et placée dans PhiloPoli, me suis dit "job done", supprimé la take original, sans me rendre compte qu'il y avait deux propos en un et du coup résumant à cherry pick car ne parlant au final que de la deuxième partie du propos, qui était plus nuancé (voir grave) que ça si on écoutait l'extrait. C'est en tout ma faute, mea culpa, j'ai mal fait mon job, désolé. | |||
:Du coup, je pense que tu peux sans problème remettre la partie sur le genre, la partie cancel culture ayant été clarifié, désolé pour l'erreur de modération et le temps trèèèèès long de réponse. | |||
:Si tu veux gagner du temps, tu peux copier-coller le contenu du diff retirer et juste retirer la partie sur la cancel culture qui a été détaillé dans PhiloPoli. | |||
:Merci beaucoup de m'avoir fait remarquer cette erreur de modération, désolé d'avoir pris autant de temps pour lire ton message et y répondre. | |||
:À bientôt et bonne contrib ! (et encore désolé) [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 7 avril 2023 à 16:51 (CEST) | |||
== discussion take liberté d'expression == | |||
@[[Utilisateur:Manu404|Manu404]] : j'avais posté ça : | |||
Il semble être opposé à la censure et au deplateforming : il n'est pas d'accord avec l'idée utiliser les outils mis en place par les GAFAM pour censurer Papacito.<nowiki><ref>Exclusif : Greg Tabibian se lâche sur TVL ! - Le Zoom - 3 octobre 2022 - https://youtu.be/Ky_Re7f1pAg?t=2971</ref></nowiki> | |||
le propos rapporté était très éloigné du propos de la source, de plus à aucun moment, il mentionne Papacito => si tu écoute plus longtemps tu verras qu'il mentionne texto Papacito et que c'est le coeur de son propos c'est de dénoncer les gens qui s'allient aux GAFAM pour censurer des gens comme papacito. | |||
Perso je m'en fichais de rapporter son point de vue sur l'anglicisme deplateforming, c'est de la forme, ce qui m'interessais c'est que sur le fond ça le choque qu'on puisse s'allier aux GAFAM pour censurer des fachistes comme papacito. | |||
Je propose ça comme nouvelle version : | |||
Il semble être opposé aux outils de censure des réseaux sociaux, dont on peut abuser selon lui : par exemple il n'est pas d'accord avec un "youtubeur très à gauche" qui dit utiliser les outils mis en place par les GAFAM pour censurer Papacito.<nowiki><ref>Exclusif : Greg Tabibian se lâche sur TVL ! - Le Zoom - 3 octobre 2022 - https://youtu.be/Ky_Re7f1pAg?t=2971</ref></nowiki> | |||
[[Utilisateur:Abolition de l'héritage|Abolition de l'héritage]] ([[Discussion utilisateur:Abolition de l'héritage|discussion]]) 23 mars 2023 à 13:52 (CET) | |||
:Alors, on peut synthétiser mon propos, c'est vrai, mais il faut rester factuel, et je pense avoir plus rendu justice a son point de vue sur le sujet que la version précédente (et je n'ai aucune amitié pour lui, au cas ou, c'est pas pure déontologie que je fait ca) | |||
:Ensuite, si tu lis mon edit, je mets surtout en avant les moyens utilisés, osef de l'anglicisme, c'est ce qui est lié a ce terme selon lui qui copte, c'est-à-dire, d'après lui, une censure venant de raid de gens qui report le contenu en gros et les GAFAM qui agissent non pas par ethique mais par intérêt financier de plaire à leur publique, limite théorie du complot. | |||
:Concernant papacito, j'ai écouté jusqu'à la question suivante, et j'ai rien entendu le concernant. Il aurait été alors judicieux de rajouter le timecode ou il parle de papapcito. Voir en faire un second propos disant qu'il s'oppose a la censure de papacito avec cette source et le bon timecode associé. Il est possible dans un texte de mettre plusieurs sources. Par exemple : "Il dit que les vaches volent" [1] puis plus tards dans l'interview il dit que les les vaches sont responsables de la crise climatique[2] | |||
:Si pour avoir la source d'un propos il faut écouter 5 min de vidéo après le timecode fourni, ce n'est pas bon pour moi. | |||
:'''(dsl pour le ton "sec", je dois répondre vite fait parce que je dois partir et je voulais te répondre avant de devoir démarrer, donc le coté très to the point peut donner un coté agressif, dsl, j'espère ne pas te heuter, ce n'est pas voulu, juste pas le temps d'y mettre les formes et voulait pas te laisser dans le vent)''' | |||
[[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 23 mars 2023 à 14:08 (CET) | |||
:en vrai c'est pas bête de séparer, les deux propos sont différents et pourront intéresser les gens. | |||
:j'ai pas remarqué le ton sec. [[Utilisateur:Abolition de l'héritage|Abolition de l'héritage]] ([[Discussion utilisateur:Abolition de l'héritage|discussion]]) 23 mars 2023 à 14:23 (CET) | |||