« Discussion:Jean Massiet » : différence entre les versions
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N'ayant pas une grande connaissance des positions de Massiet, je préfère ouvrir une page de discutions plutôt que de modifier l'article. Voici le paragraphe au moment où j'écris ceci : | N'ayant pas une grande connaissance des positions de Massiet, je préfère ouvrir une page de discutions plutôt que de modifier l'article. Voici le paragraphe au moment où j'écris ceci : | ||
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''Positionnement global'' | |+ Propos en question | ||
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| ''Positionnement global'' | |||
''Il répond au youtubeur Inoxtag sur Twitter qui demande pourquoi veut tellement faire travailler les gens deux ans de plus, que la sécurité sociale a un problème d'équilibre et que c'est la seule solution'' | ''Il répond au youtubeur Inoxtag sur Twitter qui demande pourquoi veut tellement faire travailler les gens deux ans de plus, que la sécurité sociale a un problème d'équilibre et que c'est la seule solution'' | ||
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# ''https://twitter.com/Inoxtag/status/1636372847139639301 https://twitter.com/JeanMassiet/status/1636390132344590339'' | # ''https://twitter.com/Inoxtag/status/1636372847139639301 https://twitter.com/JeanMassiet/status/1636390132344590339'' | ||
# ''https://twitter.com/JeanMassiet/status/1636722736755089408'' | # ''https://twitter.com/JeanMassiet/status/1636722736755089408'' | ||
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[[Jean_Massiet#Projet_de_R%C3%A9forme_des_retraites_2023_-_Gouvernement_Borne|Lien vers le propos dans la page]] | |||
Cette formulation laisse entendre qu'il s'agit de la position de Massiet. De plus, je trouve le mot "repentir" très chargé symboliquement. Cela signifie "reconnaitre ses erreurs", ce qui sous-entend que la première position est objectivement fausse (ce qui me semble contraire à l'objectif de ce wiki ?). Idem pour "avouer", qui sous-entend que l'on a délibérément menti (donc que l'on n'était ni ignorant, ni dans l'erreur de bonne foi) | Cette formulation laisse entendre qu'il s'agit de la position de Massiet. De plus, je trouve le mot "repentir" très chargé symboliquement. Cela signifie "reconnaitre ses erreurs", ce qui sous-entend que la première position est objectivement fausse (ce qui me semble contraire à l'objectif de ce wiki ?). Idem pour "avouer", qui sous-entend que l'on a délibérément menti (donc que l'on n'était ni ignorant, ni dans l'erreur de bonne foi) | ||
Hors quand je me réfère aux sources fournies, j'ai l'impression que Massiet se contente de rapporter les paroles de Macron sans prendre lui-même position. C'est notamment ce que laisse entendre la réponse suivante : https://twitter.com/JeanMassiet/status/1636665682526969858 | |||
Hors quand je me réfère aux sources fournies, j'ai l'impression que Massiet se contente de rapporter les paroles de Macron sans prendre lui-même position. C'est notamment ce que laisse entendre la réponse suivante : | |||
https://twitter.com/JeanMassiet/status/1636665682526969858 | |||
De même, "quelques heures plus tard" (accessoirement le lendemain), ce n'est pas Massiet qui change d'avis, mais Massiet qui cite un article où Macron sous-entend que l'objectif de la réforme est de rassurer les marchés financiers. | De même, "quelques heures plus tard" (accessoirement le lendemain), ce n'est pas Massiet qui change d'avis, mais Massiet qui cite un article où Macron sous-entend que l'objectif de la réforme est de rassurer les marchés financiers. | ||
https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/03/16/reforme-des-retraites-macron-invoque-des-risques-financiers-trop-grands-pour-justifier-le-49-3_6165798_823448.html | |||
[[Utilisateur:NopeNeverHope|NopeNeverHope]] ([[Discussion utilisateur:NopeNeverHope|discussion]]) 18 mars 2023 à 21:43 (CET) | |||
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:Je suis d'accord. Pour moi ces tweets ne sont pas pertinents pour le wiki, ça n'informe pas sur les positions de Jean Massiet. | |||
:Je suis d'accord. Pour moi ces tweets ne sont pas pertinents pour le wiki, ça n'informe pas sur les positions de Jean Massiet. [[Utilisateur:NavNico|NavNico]] ([[Discussion utilisateur:NavNico|discussion]]) 21 mars 2023 à 01:25 (CET) | : [[Utilisateur:NavNico|NavNico]] ([[Discussion utilisateur:NavNico|discussion]]) 21 mars 2023 à 01:25 (CET) | ||
:J'avais spot ce truc aussi et pensait avoir acté dessus et corrigé, pour moi, je te rejoins | <hr /> | ||
:Bon travail et bonne contrib ! [[Utilisateur:Manu404|Manu404]] ([[Discussion utilisateur:Manu404|discussion]]) 21 mars 2023 à 14:04 (CET) | :J'avais spot ce truc aussi et pensait avoir acté dessus et corrigé, pour moi, je te rejoins entièrement [[Utilisateur:NopeNeverHope|NopeNeverHope]] | ||
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:Go retirer ça ! | |||
:Je me suis permis de remettre en page les messages pour plus de lisibilité. | |||
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:J'ai supprimé ce passage vu qu'il n'y a pas eu de position depuis contre sa suppression. [[Utilisateur:NavNico|NavNico]] ([[Discussion utilisateur:NavNico|discussion]]) 26 mai 2023 à 02:22 (CEST) | |||
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::@[[Utilisateur:NavNico|NavNico]], je pense que la suppression pure et simple n’est pas la solution la plus intéressante (perte d’informations). J’appuierais sa position en ajoutant la source que tu donnes dans ton premier message de la conversation plutôt. | |||
::Je propose cette ré-introduciton : | |||
::'''Projet de Réforme des retraites 2023 - Gouvernement Borne''' | |||
::Il répond au youtubeur [https://fr.wikipedia.org/wiki/Inoxtag Inoxtag] sur Twitter, demandant pourquoi "''Macron, il veut autant reculer la retraite de 2 ans ?''", en exposant la position de Macron. [citation][source]. il donne sa position en répondant à une question posée à ce premier tweet : « Non tu as raison. Cet équilibrage ne s’impose pas de lui même c’est un choix que fait le gouvernement. Il a ses raisons et c’est bien le seul à les trouver pertinentes » [source] | |||
::Citant un article Le Monde , il affirme que le véritable objectif de cette réforme est de rassurer les marchés financiers. [source] | |||
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::Pour moi cette formulation retranscrit bien une position politique contre la réforme des retraites. | |||
::Je vous laisse le temps de réponse. Je ré-introduirais s’il n’y a pas d’opposition. [[Utilisateur:Cvdjwe|Cvdjwe]] ([[Discussion utilisateur:Cvdjwe|discussion]]) 26 mai 2023 à 09:57 (CEST) | |||
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Version actuelle datée du 26 mai 2023 à 09:00
Positionnement global : Avis de Macron ou de Massiet ?
N'ayant pas une grande connaissance des positions de Massiet, je préfère ouvrir une page de discutions plutôt que de modifier l'article. Voici le paragraphe au moment où j'écris ceci :
| Positionnement global
Il répond au youtubeur Inoxtag sur Twitter qui demande pourquoi veut tellement faire travailler les gens deux ans de plus, que la sécurité sociale a un problème d'équilibre et que c'est la seule solution Il se repentit plusieurs heures après et avoue que le plan de Macron est de rassurer les marchés financiers sources : |
Lien vers le propos dans la page
Cette formulation laisse entendre qu'il s'agit de la position de Massiet. De plus, je trouve le mot "repentir" très chargé symboliquement. Cela signifie "reconnaitre ses erreurs", ce qui sous-entend que la première position est objectivement fausse (ce qui me semble contraire à l'objectif de ce wiki ?). Idem pour "avouer", qui sous-entend que l'on a délibérément menti (donc que l'on n'était ni ignorant, ni dans l'erreur de bonne foi)
Hors quand je me réfère aux sources fournies, j'ai l'impression que Massiet se contente de rapporter les paroles de Macron sans prendre lui-même position. C'est notamment ce que laisse entendre la réponse suivante : https://twitter.com/JeanMassiet/status/1636665682526969858
De même, "quelques heures plus tard" (accessoirement le lendemain), ce n'est pas Massiet qui change d'avis, mais Massiet qui cite un article où Macron sous-entend que l'objectif de la réforme est de rassurer les marchés financiers.
NopeNeverHope (discussion) 18 mars 2023 à 21:43 (CET)
- Je suis d'accord. Pour moi ces tweets ne sont pas pertinents pour le wiki, ça n'informe pas sur les positions de Jean Massiet.
- NavNico (discussion) 21 mars 2023 à 01:25 (CET)
- J'avais spot ce truc aussi et pensait avoir acté dessus et corrigé, pour moi, je te rejoins entièrement NopeNeverHope
- Go retirer ça !
- Je me suis permis de remettre en page les messages pour plus de lisibilité.
- Bon travail et bonne contrib !
- Manu404 (discussion) 21 mars 2023 à 14:04 (CET)
- J'ai supprimé ce passage vu qu'il n'y a pas eu de position depuis contre sa suppression. NavNico (discussion) 26 mai 2023 à 02:22 (CEST)
- @NavNico, je pense que la suppression pure et simple n’est pas la solution la plus intéressante (perte d’informations). J’appuierais sa position en ajoutant la source que tu donnes dans ton premier message de la conversation plutôt.
- Je propose cette ré-introduciton :
- Projet de Réforme des retraites 2023 - Gouvernement Borne
- Il répond au youtubeur Inoxtag sur Twitter, demandant pourquoi "Macron, il veut autant reculer la retraite de 2 ans ?", en exposant la position de Macron. [citation][source]. il donne sa position en répondant à une question posée à ce premier tweet : « Non tu as raison. Cet équilibrage ne s’impose pas de lui même c’est un choix que fait le gouvernement. Il a ses raisons et c’est bien le seul à les trouver pertinentes » [source]
- Citant un article Le Monde , il affirme que le véritable objectif de cette réforme est de rassurer les marchés financiers. [source]
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- Pour moi cette formulation retranscrit bien une position politique contre la réforme des retraites.
- Je vous laisse le temps de réponse. Je ré-introduirais s’il n’y a pas d’opposition. Cvdjwe (discussion) 26 mai 2023 à 09:57 (CEST)